Chat del 21 Febbraio 2019 dalle 20:28:10 alle 21:09:50

Stefano Salvi

Buona sera a tutti.

Samuele SAVAZZI

sera profe

PING

posso cominciare con le domande oppure devo aspettare gli altri?

Stefano Salvi

Ci sono...

Comincia. Gli altri la leggono quando arrivano.

Samuele SAVAZZI

okok

allora per Hamming, se la codifica è a distanza hamming 3, e ricevo un codice hamming 6, come faccioa sapere se è giusto o meno? devo guardare se c\'è nella codifica?

Silvia PASINI

buona sera prof

Stefano Salvi

Esatto: un codice è esatto se c\'è nella codifica, altrimenti è sbagliato. In realtà un codice ricevuto, che sia nella codifica (set di codici giusti) o è giusto o ha pio di X (tre nel tuo caso) errori.

Samuele SAVAZZI

okok

Silvia PASINI

se la codifica di Hamming è a distanza 10 corregge il quintuplo e correggo il quartuplo oppure rilevo il quintuplo?

Samuele SAVAZZI

grazie prof

Silvia PASINI

correggo il quartuplo e rilevo il quintuplo

Stefano Salvi

Pasini: se ho una codifica a distanza di hamming 10 correggo l\'errore quadruplo e rilevo il quintuplo.

Silvia PASINI

grazie

Samuele SAVAZZI

ma quidni prof nelle comunicazioni digitali e analogiche cosa ci potrebbe chiedere?

Silvia PASINI

nel metodo delle partizioni anche con Moore (come primo passaggio) devo fare un\'unica partizione con tutti gli stati per conoscere i valori delle uscite?

Samuele SAVAZZI

Teoria giusto?

Stefano Salvi

Saperlo...

Raginamenti, valutazioni, boh.

Mattia CHIOZZI

Siamo nella origami?

Matteo ONOFRIO

che differenza c\'è tra potenza media del segnale e valore medio del segnale?

Stefano Salvi

No. Tanto ho visto che è un caos comunque. In aula solita, a mo di sardine.

Lorenzo MAESTRINI

:)

Silvia PASINI

nel metodo delle partizioni anche con Moore (come primo passaggio) devo fare un\'unica partizione con tutti gli stati per conoscere i valori delle uscite?

Marco CULOTTA

:)

Samuele SAVAZZI

:)

Mattia CHIOZZI

Ah ok, ahah

Pietro ZANOTTO

:)

Kain GRIMALDI POMARI

ma con distanza di hamming 10 correggo singolo, doppio, triplo e quadruplo, e rilevo il quintuplo?

Silvia PASINI

si

Matteo ONOFRIO

prof?

Lorenzo MAESTRINI

è ai servizi

Stefano Salvi

Onofrio: a stretto rigore, il valore medio del segnale è il valore medio della grandezza che uso (ad esempio tensione) e potrebbe essere nullo se la grandezza è sia sopra che sotto il valore 0. Potenza del segnale è la potenza elettrica (nel caso di tensione) che la grandezza trasmette sull\'utilizzatore. Dato che potenza è V*I (tensione per corrente) e che di solito V=r*I dove r è la resistenza di carico, la potenza è sempre positiva e proporzionale al quadtato della tensione. Io nei miei ragionamenti le uso un po\' mischiate...

Pietro DE ANGELI

lo potrebbe chiedere?

Stefano Salvi

Pasinei: a stretto rigore, si, anzi è proprio meglio che la facciate, così la risposta viene decisamente più chiara e comprensibile.

Grimaldi: esattamente...

Silvia PASINI

per i segnali analogici si utilizza la potenza e per i digitali i bit?

Stefano Salvi

La risposta di Onofrio mi ha richiesto un bel po\' di tempo di scrittura... E non so se si capisca ugualmente...

Paolo FRIGO

Prof ma nel FAX la prima riga di solito è bianca quindi abbiamo 100*bianco e poi successivamente guardiamo quelli che cambiano e basta? Cioè non ho capito come funziona

Stefano Salvi

Pasini: Si utilizza per cosa? Un po\' generico.

Silvia PASINI

per la qualità sel segnale

Stefano Salvi

Frigo: la prima riga bianca non esiste. è "inventata" dal fax. I primi dati che mando sono la differenza tra la prima riga ed ujna riga bianca.

Samuele SAVAZZI

per l\'entropia, dato che il logaritmo in base due viene negativo, perchè l\'espoente a cui è elevato la probabilità di sorgente è minore di 0, mettiamo un \'-\' davanti alla sommatoria, così viene positiva?

Stefano Salvi

Pasini: in analogico la qualità del segnale si misura come rapporto S/N, tra la potenza media del segnale e la potenza media del rumore; in digitale si misura con il BER Bit Error Rate, vale a dire la percentuale di bit sbagliati.

Savazzi: si, matematicamente è così. Poi puoi giustifciare il meno anche altrimenti, ma così è facile capirlo.

Samuele SAVAZZI

okok, grazie prof

Silvia PASINI

grazie

Samuele SAVAZZI

quindi al gaussiana serve a noi per capire le soglie del rumore massimo accettabile, giusto?

Matteo ONOFRIO

prof ma la gaussiana domani in verifica non c\'è giusto?

Samuele SAVAZZI

la mette soloa te onofrio

Mattia CHIOZZI

Ma ormai quel che è fatto è fatto

Stefano Salvi

Savazi: la gaussiana ci serve per calcolare qual\'è il massimo rumore che possiamo accettare se vogliamo che il tasso d\'errore non superi un certo valore.

Silvia PASINI

se noi avessimo impostato come soglia 0v-2.5v della trasmissione del numero 0. Il ricevitore riceve 0 fintantochè il trasmettitore sta trasmettendo 0 ed il segnale+rumore è sotto 2.5?

Stefano Salvi

Onofrio: la gaussiana in quanto tale, no. S/N e BER si. E magari anche il loro rapporto (non inteso in senso strettamente numerico).

Pasini: se uso 0V per 0 e 5V per 1, allora il ricevitore può considerare che io sioa trasmettendo 0 fintanto che il valore ISTANTANEO del rumore è inferiore a 2,5V. Se lo supera, io ricevo un valore maggiore di 2,5 V che interpreto per 1, sbagliando (errore).

Paolo FRIGO

Prof ma se ci viene data una serie di byte e dobbiamo fare il checksum come si fa?

Pietro ZAVATTINI

prof non ho capito la risposta che ha dato alla silvia

Stefano Salvi

Somma cambiata di segno e troncata? Somma in binario direttamente? Un po\' di conversioni fatte con criterio?

Samuele SAVAZZI

ma i numeri nella checksum sono in modulo e segno?

Mattia CHIOZZI

PING

Stefano Salvi

Zavattini: se io trasmetto 0V per il valore binario 0 e e 5V per l\'1, allora porrei nel ricevitore la soglia a 2,5V, quindi tutto quello che è sotto 2,5 lo interpreto per 0 e tutto quello che è maggiore lo interpreto per 1. Se io sto trasmettendo 0 (quindi 0V) ma ion quell\'istante il rimore vale +2,6V, il ricevitore riceve 2,6V e lo interpreta per 1, che è un errore dovuto al rumore. Adesso è chiaro?

Paolo FRIGO

Prof ma se ci viene data una serie di byte e dobbiamo fare il checksum come si fa?

Pietro ZAVATTINI

si prof grazie

Stefano Salvi

Savazzi: meglio se li consideri senza segno. Il cambiamento di segno lo ottieni facendo 0-n (come opeazione, o meglio, se lavori in byte, 256-n.

Silvia PASINI

ma io ho deciso la soglia dello 0 e dell\'1 perche li voglio rendere simmetrici ed in base alla Gaussiana?

Samuele SAVAZZI

quindi sarebbe un eccesso k?

Stefano Salvi

Pasini: in realtà io ipotizzo che IL SISTEMA DI TRASMISSIONE sia simmetrico, quindi uso la media dei valori come soglia ed uso la gaussiana e non una curva "sbilanciata"

Savazzi: potrebbe essere. Ma tieni conto che comunque tu faccia i conti, poi devi eliminare i bit che superano la dimensione del dato (quindi il segno viene tronato via)

Samuele SAVAZZI

però profe se faccio 256-n per il risultato devo farlo anche per i byte che sommo

Pietro ZANOTTO

Prof ma se ci viene data una serie di byte e dobbiamo fare il checksum come si fa?

Samuele SAVAZZI

quindi sarebbe 256-n(byte1) + 256-n(byte2)

Stefano Salvi

Savazzi: il 256-n serve per non spaventarti del riporto che non hai. Altrimenti tu fai la sottrazione 0-n (tra interi positivi) e butti la schifezza a sinistra...

Silvia PASINI

perchè il segno viene troncato via?

Samuele SAVAZZI

okok

Mattia CHIOZZI

tutto chiaro

Silvia PASINI

se fosse troncato il segno allora non avrebbe senso fare l\'opposto

Stefano Salvi

Pasini: il segno viene troncato via perché e sicuramente oltre la dimensione del dato, in quanto la devi fare sulla somma totale che è più lunga dle dato.

Pietro ZANOTTO

Prof ma se ci viene data una serie di byte e dobbiamo fare il checksum come si fa?

Silvia PASINI

se fosse troncato il segno allora non avrebbe senso fare l\'opposto

Lorenzo MAESTRINI

Prof ma se ci viene data una serie di byte e dobbiamo fare il checksum come si fa?

Stefano Salvi

Pasini: si, avrebbe senso fare l\'opposto, perchè lo tronco anche dopo aver fatto il controllo e quindi il risultato viene 0.

Maestrini, ne stiamo parlando da un pezzo... Rileggiti le risposte e se qualcosa non ti è chiaro chiedi esattamente quello.

Tra l\'altro, si sta facendo decisamente tardi.

Pietro DE ANGELI

automa riconoscitore vero?

Stefano Salvi

De Angeli: non credo. Non ricordo.

Silvia PASINI

chi trasmette fa la somma si salva i bit meno significativi lunghi quanto i dati e fa l\'opposto?

Stefano Salvi

Pasini: meglio fare prima l\'opposto e poi tagliare, ma si, è giusto.

Pasini: se lo fai "a mano".

Silvia PASINI

ma se si facesse prima l\'opposto il segno andrebbe via e non farebbe zero poi

Stefano Salvi

Pasini: il segno va via sia quando trasmetti che quando ricevi. Prova a farlo con pochi numeri binari piccoli... Vedrai che viene.

Silvia PASINI

e poi dipende che codifica usi

Stefano Salvi

Pasini: binaria senza segno, fregandotene dei "prestiti" che non rieci a fare...

Pietro ZAVATTINI

ma quindi prof noi dobbiamo utilizzare la codifica con modulo e segno???

Stefano Salvi

Adesso ragazzi vi saluto perché non ce la faccio più. Vado a cena.

Samuele SAVAZZI

buona cena profe

Pietro ZAVATTINI

buona cena prof

Silvia PASINI

buona cena

Lorenzo MAESTRINI

buonacera

Paolo FRIGO

ciao

Marco CULOTTA

buona cena

Matteo ONOFRIO

buona cena

Stefano Salvi

Zavattini: no tutti numeri interi positivi salvo alla fine quando fai l\'inverso (magari con la regola di invertire tutti i bit e sommare 1).

Mattia CHIOZZI

Grazie ancora, buona cena!

Stefano Salvi

Buona cena (per chi non l\'ha ià fatta), buon riposo e in bocca la lupo.