Chat del 16 Dicembre 2022 dalle 18:59:42 alle 19:49:37

Riccardo SEGALA

anche io ahahah

Stefano SALVI

Eccoci!

Gabriele MASOTTO

Sas

Ho già tipo 15 domande da fare

Non è vero

Però ne ho alcune

Stefano SALVI

Allora comincia...

Mirko LANA

Buonasera

Gabriele MASOTTO

I caratteri vengono presi come codice da 6 bit oppure da 8 nel MIME? Se ho 101011 viene letto letteralmente 101011 oppure 10101100 (con ultimi 2 bit a 0)

Riccardo SEGALA

buonasera

Aurora Maria GUERRERA

buonasera

Mirko LANA

Io ho domande, ma non so quanto siano intelligienti

Gabriele MASOTTO

buonasera

Ivan BERNARDI

buonasera

Gabriele MASOTTO

Oppure viceversa con i 2 bit finali che sono in realtà iniziali(?)

Stefano SALVI

Masortto: Nel Mime i tipi \'\'text" vengono presi letteralmente (a 8 bit). Se usiamo code64 allora trasmettiamo byte (binari puri). Per renderli compatibili, ne concateniamo 3, dividiamo il risultato in quattro aprti, ottenendo 4 numeri a 6 bit (0..63). Usamio questi numeri come indici per individuare il carattere dalla tabella dei caratteri della codifica.

Gabriele MASOTTO

Ah ok perfetti

Perfetto*

Stefano SALVI

Lana, falle, poi decideremo. Ma se non saranno intelligenti, andrà bene lo stesso.

Gabriele MASOTTO

Adesso c\'è il domandone tattico

Come gestisco gli "=" alla fine nel caso ci siano dei bit rimasti fuori? Non ho capito molto bene la cosa degli "=" perché rivedendolo per conto mio mi rimangono sempre fuori comunque dei bit a cavolo Esempio ([0..0] equivale ai bit rimasti dagli "=") 3 byte {10101111 10101010 11111010} => 3 caratteri {101011 111010 101011 111010} 2 byte {10101111 10101010} => 2 carattere + 1 "=" {101011 111010 1010[00] [0000](rimangono sempre fuori 4 bit?)} 1 byte {10101111} => 1 carattere + 2 "=" {101011 11[0000] [00][0000] [00](rimangono sempre fuori 2 bit?)}

Auguri =D

Alla Bellotto non piace questo commento

Diego GRAZIATI

Concordo con lei prof

Mirko LANA

Prof, ho preso appunti che manco io riesco a capire: in poche parole, quando abbiamo parlato di MIME ho scritto che tra un blocco e l\'altro inserisco un nome (non ho capito né cosa sia né a cosa serva), seguito dal separatore vero e proprio, ovvero una stringa di caratteri casuali. Dopo sto separatore ho l\'intestazione MIME. La mia domanda è questa: sto famoso nome che non so cosa sia è una mia invenzione o è presente veramente in MIME?

Luca VANONI

buonaserà

Stefano SALVI

Masotto: cerco di farti un esempio: se ci resta un byte (8 bit) abbiamo 6 bit pieni che daranno un codice \'completo\' e resteranno due bit che daranno un codice che può andare solo da A a D (i primi quattor simboli della tabella. Dopo basta, non abbiamo più bit da convertire, quindi mettiamo un = (null) nel terzo carattere (che dice di non usare i 4 zeri rimasti dal codice precedente) ed un ulteriore \'=\' (null) per l\'ultimo carattere, in modo da avere sempre un blocchetto da quattro caratteri.

Gabriele MASOTTO

AH

Bruh

Ok era più easy del previsto

Stefano SALVI

Lana: MIME è in grado di dividere un messaggio in PARTI. Avremo una stringa molto casuale che sarà usaa come separatore, indicherà che il blocco corrente è terminato. Ogni blocco è preceduto da un\'intestazione contenente varie informazioni tra cui il tipo e il \'nome file\' se applicabile. Questa informazione si trova sempre subito dopo il separatore. Per il primo blocco queste informazioni (separatore e intestazione aprte) fanno parte dll\'intestazione della mail.

Masotto: tu ci provi sempre a complicare le cose... ;->

Gabriele MASOTTO

Allora, intanto

Mirko LANA

Ah, ok, allora penso di essere stato indormenso quel giorno

Gabriele MASOTTO

Le cose complicate danno più sfida :D

Stefano SALVI

Masotto: le cose semplici danno più prodotto - la sfida è ottenere di più.... (con meno)

Gabriele MASOTTO

Comunque altro problema, sempre nell\'esempio che ha fatto lei, se io con 1 byte ho due bit lasciati fuori, come fa il tizio a capire che ci sono 4 bit da non usare? Nel senso ok che sono tutti e 4 a 0 in teoria, ma se tipo ho alla fine i 2 bit entrambi a zero, il coso sarebbe 000000 e quindi come fa a capire quali bit deve usare? Ssi fa un conto lui e vede che nel precedente byte mancano 2 bit oppure altro?

Riccardo SEGALA

prof ma in base 64, se ho solo un byte, non metto n zeri dopo i bit che ho per completare il gruppo da 6? Ad esempio, codificare la lettera "a" in base64 011000 01[0000] avendo così YQ e poi metto due uguali per completare il quartetto, quindi YQ==? Non ho capito perchè ha detto che può andare solo da A a D...

(per capire le lettere YQ ho cercato la tabella)

Gabriele MASOTTO

Riccardo quei 2 bit rimanenti vengono presi da soli, mettiamo che sono \'10\' gli ultimi 2 bit e quindi fa 10 in decimale equivale a 3, il terzo simbolo è "D" e quindi mette la D

Riccardo SEGALA

ma ho provato a convertirlo in base64 e non mi da quello come output

Stefano SALVI

Segala e Masotto insieme (SFIDA!!!!): Facciamo un esempio con un byte. Abbiamo detto che partiamo dall\'idea di concatenare le codifiche e poi dividere. Pensiamo ad operare sequenzialmente: 1) prendo il primo carattere - ho 6 bit - non produco byte; 2) Ho il secondo carattere - concateno i suoi 6 bit a quelli del primo, sparo fuori un byte e ho un resto di quattor bit; 3) leggo il terzo carattere: ho =, quindi non ho più bit, quindi mi fermo, Questo quando decodifico. Devo spiegare quando codifico?

Gabriele MASOTTO

Si, meglio

Che spiega anche quando codifico, serve per chiarire meglio

Riccardo SEGALA

ma io continuo a non capire perchè se ho un solo carattere di input, il secondo carattere di output può essere solo tra A e D

Gabriele MASOTTO

Quindi vuol dire che quei 4 bit a cavolo li concatena all\'ultima sequenza di bit, quindi dividendola poi in byte risulta il byte finale e fine

Mirko LANA

Prof, un\'altra domanda stupida: lei ha detto che se volessi "hostare" più siti su un unico server posso inserire il contenuto di \'sti siti in diverse directory. Io, al lato pratico, come faccio a specificare che a quella determinata directory corrisponde il nome di \'sto sito? C\'è una tabella o qualcosa di simile?

Stefano SALVI

Segala: ho detto che va da A a D perché ho sbagliato l\'allineamento dei bit... Li occorre guardare _Wikipedia che è precisa e completa.

Riccardo SEGALA

ah okok allora avevo visto bene

grazie mille

Diego GRAZIATI

Finalmente Wikipedia viene considerata per una volta una fonte affidabile

Gabriele MASOTTO

Segala la REGEX dei caratteri è [A-Za-z0-9+/], vuol dire che tra [DECIMALE] 0 e 25 [A-Z], 26 e 51[a-z], 52-61[0-9], 62[+], 63[/], se ho 2 bit rimasti (decimale [0; 3]) equivale a [A; D] perché A = 0, D = 3

Mamma mia

Riccardo SEGALA

eh ma mette n zeri in fondo

Gabriele MASOTTO

Che genio incredibile

Riccardo SEGALA

quindi non è per forza tra A e D, prova a cercare un sito che ti fa la codifica base64 e codifica il carattere "a"

Gabriele MASOTTO

Eh con l\'= gli dice "fra quelli non c\'entrano", l\'unica cosa che non ho capito è se si tiene un conteggio lui per conto suo per capire quanti sono i bit rimasti

Stefano SALVI

Lana: per \'hostare\' uno o più siti occorre un \'server\' (inteso come programma. Il più famoso è Apache. Un server web ha ovviamente una serie di file di configurazione che dicono dove trovare le cose. Se ho un solo sito da hostare, devo comunque dire dove trovare i file del sito. Se ne ho più d\'uno devo \'moltiplicare la descrizione del sito\' dove dico (tra l\'altro) dove trovare i file, una per ogni sito hostato, con associato il nome DNS del sito.

Gabriele MASOTTO

Eh ho capito allora non so @Salvi abbiamo bisogno di lei

Stefano SALVI

Su Wikipedia ho trovato cose meraviglise. Sono un fan di Wikipedia!!!

Mirko LANA

A me piace molto anche Wikileaks, comunque grazie prof

Riccardo SEGALA

prof, i server dns tra di loro, quando NON è per trasferire le tabelle dns, usano sempre udp vero?

Stefano SALVI

Nelle cose tecniche esiste una verità, in quelle \'umanistiche\' ne esiste più d\'una.... ognuno ha la sua.

Gabriele MASOTTO

Uh questo è un dissing alla Bellotto

Comunque

Stefano SALVI

Masotto: è partita una discussione parallela che non sono riuscito a seguire e poi sono stato riarato in causa... potreste formalizzare una domanda?

Gabriele MASOTTO

Allora

Sempre il problema degli =

Punto primo

Stefano SALVI

Segale: i server DNS, se non è per trasferire tabelle, che io sappia parlano in UDP.

Riccardo SEGALA

ok grazie

Gabriele MASOTTO

Segala ha chiesto perché gli ultimi 2 bit vengono presi per conto loro senza 0000 finali e quindi come mai vengono presi come [A-D] al posto di qualcosa d\'altro

Riccardo SEGALA

Un hyperlink è un qualcosa che posso trovare nelle pagine web, che utilizza un url per collegarsi con altre risorse, sbaglio?

Gabriele MASOTTO

Perché se ci mettiamo gli zeri finali non è più ad esempio 11, ma è 110000 che equivale a 48 che è tra [a-z]

Riccardo SEGALA

io non chiedevo quello..

Gabriele MASOTTO

Allora diglielo tu

E fine

Non farmi lavorare

Per niente

Riccardo SEGALA

ma c\'è scritto su wikipedia, io ho capito ahah

Gabriele MASOTTO

...

Rip

Io non ancora

Quindi

Arriviamo alla mia domanda

Il "parser" dei caratteri per i file binari

Riccardo SEGALA

@Masotto https://it.wikipedia.org/wiki/Base64

Gabriele MASOTTO

Si tiene un conteggio dei bit rimanenti per le cose?

Riccardo SEGALA

se può servire..

Stefano SALVI

Masotto: come dicevo i bit prodotti dai caratteri vengono prima CONCATENATI (non nell\'ordine che ho detto iol, ma nell\'opposto, pare) e poi, una volta raggiunti gli 8 bir, si taglia. A me viene in mente una macchina per far le salamentte. Si mettono dentro pezzetti di carne e si gira (i pezzeti venfgono concatenati) quando la salamenna è abbastanza lunga la si lega (i byte)

Gabriele MASOTTO

Si qui ci sono arrivato

Stefano SALVI

Segala: si, un\'hyperlink è esattamente quello. Le risorse poi possono essere di vario tipo (HTTP, FTP, MAILTO ecc.)

Riccardo SEGALA

sisi perfetto

Diego GRAZIATI

Pertanto, un hyperlink può essere un qualsiasi URI?

Gabriele MASOTTO

E quindi la mia domanda era, se ci metto l\'= per dirgli che ci sono dei bit lasciati lì a caso e quelli dopo non devono essere inseriti, come fa a capire che sono 2 per forza? Nel senso, se io al posto di Base64 utilizzassi una base più grossa che mi lascia lì a caso 3 bit al posto di 2 come fa?

Stefano SALVI

Graziati: si, un\'hyperlink può essere un qualsiasi URI. Per il risultato, poi, bisogna vedere che cosa è in grado di visualizzare il browser. Quello che non riesce a visualizzare di solito lo scarica o lo delega a programmi esterni.

Diego GRAZIATI

Ok

Gabriele MASOTTO

Prende quei 3 bit, vede che magari l\'ultima sequenza è fatta da 5 bit e quindi lui sa già che per completare il byte ne deve concatenare 3 e quelli dopo gli scarta perché vede l\'uguale o fa altro?

Stefano SALVI

Masotto: il concetto non cambierebbe: mi entrano bit da un aparte e li emetto dall\'altra impacchettati. Se ad un certo punto i bit in ingresso sono finiti (=) quelli che sono rimasti nella macchina vengono buttati.

Gabriele MASOTTO

Ma scusi un carattere non è composto a prescindere da 6 bit?

Se io ho i 2 bit per conto loro sono concatenati ad altri 4 bit

Riccardo SEGALA

essendo che keep-alive ha un timeout, spesso anche abbastanza breve per un umano, più che per vedere diverse pagine di uno stesso server, serve per scaricare diverse risorse di una stessa pagina (immagini, video, ecc..) con una sola connessione tcp? (Immagino che l\'abbiano fatto quando le connessioni sono diventate abbastanza veloci e non servivano più n connessioni per scaricare più velocemente le risorse, quindi questa cosa faceva troppo traffico per niente?)

Gabriele MASOTTO

Come fa a capire che sono solo i primi 2 bit da concatenare e non gli altri 4?

Diego GRAZIATI

Cosa intende per nome di zona assoluto?

Stefano SALVI

Masotto: un carattere ASCII è composto da 7 bit; un carattere ASCII estedo da 8; un caratttere UNICODE sa 16. In CODE64 i caratteri sono presi dal famoso set [A-Za-z0-9+/] (set, non REGEX) che comprende SOLO 64 dei caratteri ascii, quindi viene rappresentato con 6 bit.

Gabriele MASOTTO

Ok

Fin qui ci sono

Diego GRAZIATI

Il Record PTR di una tabella di zona inversa indica l\'ip collegato ad un dominio DNS, nome canonico di un server DNS?

Gabriele MASOTTO

Cioè, a meno che quei 4 bit vengano messi in testa al posto di coda (quindi se ho \'11\' si trasforma \'000011\' [A-D] al posto di \'110000\' [qualcosa-qualcosa] come avevo pensato io(?))

Stefano SALVI

Graziati: il record PTR associa un indirizzo IP (nella forma che abbiamo vista) ad un nome a domino addociato alla macchina, detto \'nome canonico\', che è uno dei nomi a dominio assegnati alla macchina.

Diego GRAZIATI

Ok

Riccardo SEGALA

essendo che keep-alive ha un timeout, spesso anche abbastanza breve per un umano, più che per vedere diverse pagine di uno stesso server, serve per scaricare diverse risorse di una stessa pagina (immagini, video, ecc..) con una sola connessione tcp? (Immagino che l\'abbiano fatto quando le connessioni sono diventate abbastanza veloci e non servivano più n connessioni per scaricare più velocemente le risorse, quindi questa cosa faceva troppo traffico per niente?)

Stefano SALVI

Masotto: guardatelo su Wikipedia: è chiarissimo ed ha anche gli esempi.

Gabriele MASOTTO

Ottimo

Ci ha perso le speranze prof? Mi abbandona così alla mercé di Wikipedia? :(

Diego GRAZIATI

Quello che mi faceva strano era che negli esempi usa come valore di ip 1 e 100, che non mi sembrano ip

Gabriele MASOTTO

*triste momento*

Stefano SALVI

Segala: si, il significato è sostanzialmente quello. Si è cominciato a fare quando il tempo di connessione (che non sono solo i tre pacchetti mandati, qprché i router ormai fanno cache delle sessioni TCP) ha cominciato ad essere più costoso che mandare tutto di fila.

Riccardo SEGALA

perfetto, grazie mille

io avrei finito

Mirko LANA

Io prof non dovrei più aver dubbi

Diego GRAZIATI

La mia domanda sul nome di zona assoluto persa nell\'etere :(

Gabriele MASOTTO

Godo

No scherzo

Mirko LANA

lmao

Stefano SALVI

Graziati: negli esempi io usavo 1 e 100, perché c\'era un\' origin magari 1.168.192.in-addr.arpa da concatenare al\'1 o al 100.

Graziati: co caos che c\'è stato... rifalla e poi chiudiamo perché comincia a diventare tardino.

Gabriele MASOTTO

Cioè quindi ad esempio 50.1.168.[altra roba]?

Diego GRAZIATI

Che cosa si intende per nome di zon assoluto?

Stefano SALVI

Masotto: si oer esempio 50.1.168.[origin] dove origin magari è 192.in-addr.arpa.

Diego GRAZIATI

Quindi con 1 e 100 si intende la sottozona del server DNS di ip 192.168.1.0?

Gabriele MASOTTO

MOMENTO MOMENTO

Quindi gli = equivalgono solo a dire quante coppie di bit nulli sono state aggiunte???

Diego GRAZIATI

Quindi 192.168.1.1 e 192.168.1.100? (Probabilmente sono considerazioni stupide)

Stefano SALVI

Graziati: credo sia negli IN A: è un\' analogia con i percorsi reativi ed assoluti per i file. la \'posizione corrente\' è l\'ORIGIN\' del file di zona.

Masotto: Gli = corrispondono a dire \'non ho più bit, butta quello che ti è rimasto\'

Mirko LANA

Purtroppo, io devo andare via. Grazie prof e buona serata

Stefano SALVI

Graziati: esattamente. Gli indirizzi erano quelli.

Diego GRAZIATI

Mi sento troppo forte

Gabriele MASOTTO

"Ciascun padding character indica pertanto l\'aggiunta di una coppia di bit nulli" è scritto questo....

Diego GRAZIATI

Domani invece di 3 prenderò 3+

Daje

Gabriele MASOTTO

Sium

Stefano SALVI

Forza dai, un po\' di ottimismo!!!

Ivan BERNARDI

il ridere

Stefano SALVI

Vista l\'ora...

Gabriele MASOTTO

:(

Stefano SALVI

Buona cena, buon riposo e in bocca al lupo.

Gabriele MASOTTO

E niente rimarrò con questo dubbio per sempre, mi avrà sulla coscienza

Non è vero

Riccardo SEGALA

grazie, a domani!

Gabriele MASOTTO

Buona cena

Adios

Aurora Maria GUERRERA

Grazie prof arrivederci